王凯：边界地区是区域协同发展的矛盾所在

9月14日上午，由中国城市规划学会和清华大学建筑学院联合主办自由论坛四“区域协同规划”在海口市香格里拉一层宴会厅1厅召开。论坛以“京津冀协同发展的展望与思考”为切入点，组织京津冀、长三角、珠三角等不同区域规划专家学者开展深入交流，为深化区域协同发展与规划提供理论支持和对策建议。中国城市规划设计研究院副院长王凯从共同利益的角度梳理了区域协调的问题，其发言内容整理如下：

今天我们还在讨论区域协同这个话题是因为我们区域不协同，为什么老是做不到协同呢？区域协同说起很好听，但是做起来大家就往后退，就是这么一个情况。我个人理解这个事情做来做去，最后做不下去就是因为在区域范围内有不同的主体，不同的主体是同床异梦。2008年奥运会有句口号是同一个世界同一个梦想，但怎么可能同一个世界同一个梦想呢，但是在区域里面从利益的角度从目标的角度到可以有一些共同点。过去我们可能考虑的不够充分，所以我觉得从目前不协同的状态走到一个协同的状态，我个人理解，可能有两件事情是可以考虑的，第一件事情就是我们现在通常所说的顶层设计，现在顶层设计这个词很时髦，但是叫不叫做顶层设计不重要，顶层设计是找到不同主体之间共同的目标，这个可能是主要的。第二个是要实现协同的话，不同的利益主体之间一定要有一个共同的利益，这个我觉得我们过去谈得也不多，之所以京津冀整天搞不到一体，是因为北京想就是自己的事情。说个最简单的事情，北京希望河北保住北京的上水上空，水资源给我搞好了，但是他不想掏钱。我们知道北京给河北张家口地区原来水资源保护有一个补贴的，我们先两年做研究查过补贴的标准还是60年代的标准，这个多少钱我忘记了。其实我说的意思是什么呢？如果这个利益是区域共同的利益是需要这个区域共同分担的，作为北京来说作为主要的收益方要负担更多，所以我们把共同关心的事情、共同的目标、共同的利益简单地分解成各个区域自己的事情，这个事情肯定搞不好。所以我想说的第一点感觉就是现在九江区域协同很大的问题，其实就是把这个共同的目标、共同的利益没有说清楚，还是采取一般性的行政手段。当然现在中央很重视京津冀这个事情，最高规格的领导人和最高规格的专家在做这个事情，我个人没有太大的信心。这是我想说的第一点。

第二点，其实说到吴先生讲的人居环境这个问题，我觉得作为我们规划工作者来讲，其实我们是希望通过我们的工作，把一个地区的发展或者是一个城市的发展变得更好。所以2010年上海世博会的口号叫城市让生活更美好，如果城市让生活更糟糕，我们就要去做城市，如果区域让我们生活更美好，我们就去做协同。我往下讲从我们规划思想方法可要有些转变，或者我们说过多是叫地线比如说规划做完最后留下那几块绿地是不能做的，留下那几块水源地是不能动的，所以我想从地线思维向更好的思维发展。这样对我们原来的规划方法提出更高的要求，不是说最低要做到这一点，而是如果做得更好要怎么做，这个其实涉及到生态环境问题，涉及到区域圈子一些问题，包括布局上的一些问题，也就是吴先生的人居环境怎样做得更好。在这个里面我觉得纯粹从我们技术角度来讲的话，我比较在意的是边界地区，其实现在区域协同发展的问题所在、矛盾所在就是边界地区，举一个例子，北京的第二机场，已经基本立项，据说今年要开始动工了。第二机场的位置在北京的正南方向，大型机场的南部和河北接壤，据说占地100多平方公里，这是元气规划，70公里在北京，30公里在河北，这是原来的方案。这个地区的发展是双方又获利又干仗的一个点，第二机场放在北京我们不去说了，北京希望第二机场都在北京，对于河北来说这是难得的发展机遇，所以在围绕第二机场周边建立若干的林区规划这个问题上矛盾重重，包括北京和廊坊之间生态环境的保护就在这个位置，因为很多东西就集中在边界地区，所以我觉得我们的着力点、我们抓问题的关键是在结合点。长三角、珠三角可能也有过类似的问题，具体我就不展开说了。所以从技术角度来看，一个是思维要转向更好的发展，第二个要转问题的核心，就是结构。

最后我想简单呼应一下邢院长叫做的京津冀这个事情，京津冀现在引起这么高度的关注，总书记讲话，两市一省最高领导人探讨这个问题，我个人感觉就是两点，第一点是京津冀的日子过不下去了，无论是环境问题、交通问题还是土地资源问题、水资源问题等，已经到了活不下去的地步。说一个水的事情，北京市总体规划最近在起动，水利部的一个领导讲，其实整个京津冀地区的水系的发育程度是中国最好的地区之一，和淮河、长三角地区、珠三角地区水网是一样的，但是这个地区严重水，包括地下水的超载已经到了地线，所以京津冀地区引起高层高度关注是日子过不下去了。第二点我是有一个体会，之所以这样抓京津冀是中央政府想在发展转型上找一个突破，京津冀恐怕是一个比较好的突破口，为什么这么讲呢？因为京津冀地区来讲，北京所具有的创新能力，北京所具有知识发展的潜力要远远大于这两个地区，所以在这方面其实是希望京津冀的方式，通过产业上的转型发展的一系列调整，在京津冀地区实现经济效益好，环境上有所缓解，同时在区域管制上、治理上能够有所突破这样一个实践。我是这样理解的，所以花这么大精力来做这件事情。京津冀第二个想法我也有一个感觉，我不知道对不对，就是我们现在在京津冀协同规划做法上到底怎么做是好的。我觉得最大的问题是过多地自上而下，自上而下很重要是需要领导高度关注，但是有些事情关注过大就不好，就像家长对孩子关注更多，还是要尊重他自己的一些规律，自己的一些选择，更大地发展空间。其实京津冀这些年很大的一个问题我觉得就是过多地行政干预。比方说，我刚刚在想，整个京津冀地区我们现在看到的壁垒很明确的京津冀之间的，是我们几十年行政层级配置资源带来的一个恶果，比如说北京永远处于资源配置的最高段，北京有最好的教育、有最好的医疗、有最好的文化，这套体制从50年代一直延续到今年，但是我们走的市场化的道路，人员流动是自由的，资源流动是自由的，这两者之间就产生了严重的冲突和矛盾。因为经济是水往低处流，人是往高处走。我也知道北京协和医院看病70%不是北京人，因为这些人在市里看不好，到省里看，省里看不好到北京协和医院，因为这里面的医生是最好的，为什么形成这样的资源，因为行政层级在配置，所以我觉得这多年的矛盾就在这里，京津冀协同发展更好地考虑自上而下，更多地了解上面的一些诉求，更多地注重公共资源在区域范围的合理配置，这个恐怕更重要。因为我们也考察一些国外的一些案例，反正我个人看了一些国家我是比较欣赏德国的，它可能没有剑桥哈佛这样的名校，但是德国在很多地区都有大学。很多工学院有很好的教育，这样的教育培养出来的人才更好为地区经济发展服务，这些资源配置我觉得更合理，而我们现在不是这样的做法。所以京津冀协同发展的问题我也不多说了，总的来讲，现在引起了高度重视是好事，一定要采取开放的态度，更好地用好政府这只手，用好市场这只手，建立更开放的市场平台。我就说一件事情，说动物园批发市场的搬迁问题，现在一说就是动物园批发市场是北京外来人口最集中的地方，所以对北京没有太大的好处要搬掉。然而就动批这个问题我还真做过调查，其实动批有三个功能：一个功能是动物园批发市场里面有一些区域性物流的，这个功能对北京来说是需要的；第二个是一般开发市场功能；第三个是低价市场的销售地，北京也有很多穷人，也有很多低收入者是需要这种低价销售地的。我们现在做很多东西是太简单化，像动批这么一件事情，一说北京人就把这个东西搬掉，就要简单地分析，哪些是首都需要的。其实我觉得首先北京是二千万人口的大城市，首都功能是其中的一部分，不能说党中央国务院代替了北京二千万，这是简单地保住北京的核心功能，其他就是非核心功能，这个我觉得本末倒置了，这个问题还要说自由论坛，我就说到这。